【3.6.12大更新系列讨论】新功能简要说明兼对Marginnote运营的严厉批评

您好,标题链接和灵感盒,尤其是后者,zetelkasten笔记法在MarginNote国际论坛已经被提出一年左右了,我们也持续开发了半年多,最近技术问题得到解决,顺应推出


Roam能火也是我们没想到的,您可以看到标题链接和灵感盒在MarginNote国际社区的原型是非常早的,可以说是殊途同归吧

同步的开发一直在同步进行,只是异步完工的先后发布顺序,我们会尽快完成同步的重做工作,webdav在优先计划当中

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您好,相比灵感盒功能,前段时间推出的标题链接和RoamResearch或许更相似一些,但是标题链接的讨论在去年底就已经在咱们论坛发出了哈~您可以参考这篇帖子:

RoamResearch的大火是今年春末的事情了,从国内和国外两个维度来看,如果国内以知乎的时间线为基准,这是一篇相对来说在体验圈里属于先锋的文章(3-4月左右):

从功能的推出上来说或许时间线和RoamResearch有一定的同步,但是我们在用户需求和理念的整理上肯定是领先的。

Regards.

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试了下新功能

  1. 灵感盒:没想出有什么用处,而且用灵感盒会造成卡片宽度不统一,感觉会破坏观感,不喜欢。当然标题链接我也没感觉有什么用处,并且由于会导致图片摘录中的文字加上白底,感觉会破坏观感所以几乎不用。可能我是异类。不过有一点体验很不好我觉得可以指出:我把灵感盒展开时,界面竟然会顿一下,或者说跳一下。希望能改进。
  2. 笔记引用:这个感觉好像有用处不过目前还用不到。不过是不是应该给笔记引用加一个键盘快捷键?复制笔记URL可是有快捷键的啊,而且笔记引用的按钮比笔记链接的隐藏还深,难道不是更应该有快捷键么。
  3. 打字时的文字:改成只有20色了有点遗憾,因为我之前普遍用深绿色写字和打字(统一)。不过总比之前那样要强多了,这个我适应就行了。但是我产生了一个疑惑——脑图的底色竟然是黑色的?点开底色按钮显示是黑色啊,如果变成白色反倒和底色不相容了。之前还没发现这个神奇的地方,好奇这是为什么。
    毕竟在我的认知里,MN是头一个以黑色作为默认文字底色的文字编辑软件(不考虑深色模式),而且这个黑色在视觉上,我真的没看出来是黑色……

再补充一句,在更新之后,“在脑图中直接建立的卡片,在打开‘自动定位到文档位置’后,点击卡片,文档会自动跳转到创建该卡片时的焦点文档的那时的页面”这个导致大纲-文档筛选器直接废了的BUG依旧存在。
我现在已经对过去建立的卡片修复这一bug不抱任何期望了,只希望从今往后新建立的卡片能不再面对此bug,越少越好……

大纲里的页码定位改成什么样我不是很关心。但是脑图里的页码定位是要改成下图这样吗?我强烈不赞同啊。这样实在是太丑了,就好像人脸上长了一个瘤子似的。而且我没有看出这种改变有什么正面意义;在当前的版本里,我观察卡片右上角,就知道这个节点是来自哪里了。

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您可以参考一下RoamResearch,这是此类工具的共同基础(当然,我们的理念产生阶段更早,时间线相关可以参考 新功能简要说明兼对Marginnote运营的严厉批评 ),属于MarginNote的重磅更新

在子空间中制作脑图的平行宇宙,Reference卡将会自动和原始脑图卡片保持同步,即在你的原始脑图结构关系的之外,你可以创建无数种卡片与卡片的关系,并且所有的基本卡片都是平行镜像,会自动同步所有变更。

这对于

  • 卡片化的写作
  • 演讲的局部引用和临时脑图精简
  • 小屏幕设备空间利用(你可以在脑图上挖许多灵感盒的洞口,用脑图组织联系和管理脑图,形成多画布)

均十分有用

新手教程正在制作,月底发布

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  • 注: 标题链接功能还未开发完毕,Reference和子空间已经完成。

新的,右上角“引用关系”超级菜单——显示双向来源

信息

从PDF摘录到笔记本,是一种引用关系

从被reference卡片到新的卡结构,是一种引用关系

:eight_spoked_asterisk:从被标题链接卡片到卡片,是一种引用关系

:eight_spoked_asterisk:从被标题链接的卡片到PDF内容,是一种引用关系

充分展示这张卡在哪里被用过,被提及过,来自哪里

最终这个右上角的引用关系数据,就是构成蜘蛛网graph视图的素材

:eight_spoked_asterisk:为了解决的原始问题:1⃣标题链接的引用关系目前无法查看,只能人工搜索。2⃣MN的标题链接是单向的,我只能知道这里用到了哪些卡片,但面对一张卡片时,我不能知道它被哪里用了

:heart:解决备选方式:在右上角菜单里加入,标题链接的引用关系

Anki模版兼容性9成以上

现已完成对Anki模版的兼容

我没有用过那个什么roam,你的回复我感觉似懂非懂……有点像某些教材那样有种不说人话的感觉。我感觉这种新功能的介绍最好还是配视频,如果找不到好配音可以考虑文字视频相结合,说几句加一个操作演示视频。或者gif。
比如少数派里面很多文章都有gif,比文字说明不知道高到哪里去了。
顺带,以后制作MN的教程时,也建议大量使用gif、视频,千万不要只用文字。

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概要卡片不被视为属于引用关系吗?没有看到有链接。我觉得应被视为才对啊。

引用和链接是两码事,引用指的是我原封不动引过来,卡的内容不会有任何改动并且跟随原始的出处。

链接是将两张卡联系起来,属于概念图的卡片和卡片之间的弱联系关系,和父子节点类的强联系相对应。链接是为了完善逻辑结构

而引用,是为了在生产新内容或服务于新的想法时,引用旧的内容参与新的内容组织和逻辑。建议参考楼上的 外部大脑那个链接看一下原始的思想,夏暮做了一些有声视频,国内最早的roam推荐也是来自于MN的标题链接外部大脑知乎文章下面的评论的作者(伯克利大学的那位论文写作需求的同学)

总结

链接(包括单向双向和summary)是绳子,父子节点是树干,共同构成了知识网结构

引用,是知识的重复利用,是二次利用,比如你学习新的东西,思考新的问题,需要引用一些旧的知识卡片来服务你新的思考过程,这时候标题链接,灵感盒与引用卡搭配,就可以满足

我举例,你学习理论力学,你最初按照课堂的学习,组织了一张脑图,那么现在你要做题,你要搞研究,思考理论力学和量子力学一些知识的关系,这时候,MN可以满足思维的迭代,我在不破坏第一次课堂学习后的知识组织的情况下,可以重复利用之前制作的知识卡片,进行一个知识卡片之间关系的二次迭代,笔记还是那些卡片,但是卡片之间的关系可以独立存储一个新的关系版本,服务于量子力学的思考。

写作的情况与此类似,学习完一本书,我想在这本书的知识基础上写作,那么引用原书的笔记卡片,创造一个独立子空间,在空间内部利用新的父子节点和单双向链接重新组织卡片之间的顺序和关系,就实现了知识面向写作需求的二次迭代。

授课与演讲的情况也与此类似,演讲时,我只希望使用一小部分的知识卡片,并希望重新安排展示的顺序,这时能够独立存储卡片间关系的子空间就可以发挥作用。

上述3种场景,均实现了不破坏旧的笔记关系结构,独立产生新的笔记关系结构,并共享摘录获得的各个卡片。而无需重新摘录

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再解释一下这一点,MN的脑图是平面的,这个笔记空间就是二维的,那么对于屏幕这个同样是平面二维的空间占用是无限大的,对小屏幕非常不友好,iPad用起来很容易忘记卡片的分布位置。

我们一直在思考如何通过三维脑图解决这个问题,提高屏幕空间利用率,推演了至少3套比较成熟的方案,最终选择先实现了3.6.12的这种,也是考虑到和ZTK笔记法的结合。

所谓三维脑图,就是在MN中,灵感盒就是一个独立的脑图画布,它被设计可以完成所有普通脑图的操作,您可以通过进入“焦点”彻底切换脑图画布为灵感盒内部的空间。

同时灵感盒本身也可以用父子节点,链接关系去组织,最终可以时间脑图上面打洞,脑图套脑图

灵感盒还有一个重要特性是支持子空间套子空间,无限嵌套。那么脑图的主视图将是一个总的入口,打开一个个灵感盒的过程就是打开了一道道任意门,在不同的脑图空间之间穿梭你的idea,自由的组织卡片。

最后,灵感盒支持创建新摘录,创建空白节点,剪贴普通节点,这意味着它可以独立完成您记录笔记,组织摘录,创建新摘录的所有需求,也就是实现了脑图画布的切换。

从空间角度看待这件事,那么就是脑图的维度上,从二维,走向了三维。空间利用率相应的提高了,在小屏幕设备上能更加有序的组织超大号的脑图笔记本。

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确实不用新建脑图了,可是要新建灵感盒……目前自己摸索来看,灵感盒和group最大区别就是脑图无序排列……

我对“灵感盒”需求与这位用户一致,就是随时记录灵光乍现的想法或者与当前内容无关的知识点,稍后再进行整理,所以参考Edge与Onenote,他们都是将这样的功能汇总在导航栏,无论当前聚焦的是哪个页面都能迅速打开整个集锦,浏览所有收藏,添加、删减、整理一目了然

不过这些都不重要,我只想知道mac端的【文本编辑】什么时候能更新,不行的话把插件完善也行,插件都快俩月没更新了!!!

:earth_africa:不是地球怎么又变成平的了 :disappointed_relieved:希望官方在回复时尽量采用简单质朴的语言,不用那么华丽

感谢指出,已更正!

您这个需求我看了一下,现在是灵感盒的1.0,还有很大的改进和利用空间。

其实MN的每个脑图空间,在MN里都是有一个坐标的,我们可以设计一款插件,提供一个inbox,这个inbox您可以自由绑定您指定的灵感盒,那么全局的笔记拽入这个插件的区域,就相当于您双开了两个MN窗口,一个是目的地灵感盒的焦点模式,一个是您正在进行收集灵感的工作页面。您的笔记可以在这两者之间流动

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三维的脑图听上去挺有逼格的。
目前市面上只有MN一家三维的思维导图吧?
看了楼上的解释我还是不会用。比如说

既然“稍后再整理”,那意味着灵感盒里的卡片迟早是要提出来重新组织和编辑的,最后灵感盒子还是空的。所以这和把待更新待整理的卡片放到子节点中,打上“待整理”标签感觉没有太大的区别;换句话说,按照这个思路,在一个成熟的,或者说成品的,或者说学完了的脑图中应该没有灵感盒。但这是灵感盒的初衷吗?
所以期待有用户,或者官方给个脑图分享,展示如何能把这东西用好。

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对呀,比照Edge的方案,脑图中不需要新建灵感盒,它就相当于一个侧边栏,汇总在导航栏上,你打开edge就知道了。
至于开发者的思路我也没懂。

我觉得大家也不用对这个功能做特别高大上的引申,这是一个tool而已。Idea Box本质上就是一种新的分支样式。你可以把分支从现有的树形模式切换到Idea Box模式,也可以再切换回去,所以你说的里面的东西迟早是要提出来的,也不是很大的问题,就像一个草稿整理好了,你可以拖出来,也可以直接转换下分支样式,就变成正式的脑图样式。(如下图)

IdeaBox需要和引用一起使用,你可以使用右侧的全局脑图搜索,可以直接把搜索结果拖入到Idea box里。也可以把现有的脑图分支直接拖入Box中。

从我自己的理解,引用才是这次更新的关键,Idea box是为了增强引用的使用。因为引用可以实现对内容在另一个维度里重建关系(父子+链接),也就是同一张卡片,可以同时在多个不同的结构中出现,而IdeaBox只是可以使得不同的结构的空间可以完全的隔开。

实现这个功能真不是心血来潮,或者是难题解决不了做点东西解闷。因为这个问题从开始做MN时就在思考,之所以现在做,是因为刚好碰到了真实的场景案例,让我们觉得是个时机去试试了。

至于用法,我们的团队可能会写一些初步的推荐使用方法。但我想真正的实用场景案例,还需要社区里的人来共同努力,我们也会一直跟踪反馈,持续改进来进行完善。

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非常期待这款插件的推出!!!!! :star_struck:
这样对笔记的重组会更好…真的感觉实现了对“字典笔记本”的定义 :blush:

尊重理解开发者对软件的设想与理念。
但是一个功能的推出,即便是beta版本,基本流程不是先和用户进行多方位的沟通(用户也可以了解开发者的想法),确定主要需求后有方向性的推进吗。
一款软件特别是marginnote,确实需要多方努力,才能共同成长,但是某项功能推出后与用户主要需求不符或是交互逻辑上有明显bug的,用户往往只能被迫适应花时间学习,要等很长一段时间都不一定能更新改善。

另外,mn似乎要大力推行插件,我对此一直有疑虑:
1.插件更新周期、完善度能够保证吗,第一批插件5月初推出至今临近7月都未更新过;
2.那么多功能都靠插件实现,交互逻辑上是否能够协调,对用户操作使用上是否会添加新的障碍,因为现存的问题都未解决

建议mn在论坛或者QQ群微博发起投票,比较直观的了解用户的最迫切需求。

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